Jyrki J.J. Kasvi Jyrki J.J. Kasvi (vihreät, Espoo)

Politiikan kartalla

  • Vasemmisto-oikeisto-konservatiibi-arvoliberaali.
    Vasemmisto-oikeisto-konservatiibi-arvoliberaali.

Vihreiden oman hokeman mukaan Vihreät eivät ole vasemmalla eivätkä oikealla vaan edellä. Mutta mitä se edellä oleminen tarkoittaa?

Minulle henkilökohtaisesti politiikan tärkein jatkumo ei kulje vasemmalta oikealle vaan konservatismista arvoliberalismiin. Minulle keskeisiä arvoja ovat vapaamielisyys, suvaitsevaisuus ja yhdenvertaisuus. Siksi minulla ei ole puoluekartalla muita vaihtoehtoja kuin Vihreät.

Puolueiden sijoittaminen kaksiulotteiselle kartalle ei ole aivan yksinkertaista. Oheinen kuva on oma hyvin subjektiivinen yritelmäni aiheesta, keskustelun avaus, tarkoituksella provosoiva sellainen. Jotkut puolueet ovat kartalla erikoisen muotoisia, esimerkiksi Vasemmistoliitto on vasemmisto-oikeisto-akselilla tutulla paikalla, mutta arvoiltaan kahtiajakautunut dipoli: Toisella laidalla nuoremman polven liberaalit, toisella vanhemmat konservatiivit, joista moni on nyt jättämässä eduskunnan. Karttaan onkin muodostumassa vasemmistolaisten konservatiivien mentävä aukko.

Kristillisdemokraatit on helppo sijoittaa oikeistokonservatismin nurkkaan, mutta mihin esimerkiksi perussuomalaiset kuuluvat? Vaaliohjelman perusteella he ovat arvoiltaan konservatiiveja, mutta talouspolitiikassa on täkyjä sekä Kokoomuksen että SDP:n äänestäjille. Kaikkein vaikein palapelin palanen on kuitenkin Keskusta, josta löytyy alkiolaista köyhän asian puolustamista, maan- ja metsänomistajien edunvalvontaa, liberaalia citykeskustalaisuutta sekä ortodoksiluterilaista vanhoillisuutta.

Vihreiden arvoliberalismin aitoutta on viime aikoina epäilty esimerkiksi siksi, että vihreät ovat esittäneet kouluihin kasviruokapäiviä ja vaatineet rajoituksia aselupien myöntämisperusteisiin. Vaikka Vihreät ovat ehdottomasti eduskunnan arvoliberaalein puolue, me emme ole kuitenkaan libertaristeja eli kannatamme esimerkiksi tupakan saatavuuden rajoittamista kansanterveydellisistä syistä. Esimerkiksi kansalaisten oikeutta väärinkäytettynä vaarallisen harrastevälineen hallussapitoon voidaan siis rajoittaa, _jos_ rajoituksen voidaan perustellusti ennustaa parantavan kansalaisten turvallisuutta. Tai ihmiset voidaan sakon uhalla pakottaa pitämään turvavyötä autossa, jotta yhteiskunnalle ei aiheudu vältettävissä olevia terveydenhoitokustannuksia.

Vapauksien rajoitukset eivät saa kuitenkaan perustua moraalipaniikkiin, vaan niiden on oltava loppuun asti harkittuja, muuten tulokset voivat yllättää. Tunnetuin esimerkki tästä on surullisenkuuluisa laki lapsipornon levittämisen estotoimista, joka vain helpottaa lapsipornon löytämistä netistä.
___
Kasvi The Game -vaalipeli on avattu osoitteessa kasvi.org/game

Mikrolahjoituksen vaalikassaani voi tehdä täällä tai lähettämällä numeroon 16511 tekstiviestin "TUEXX Jyrki Kasvi", jossa XX on lahjoituksen suuruus euroina. Tekstiviestilahjoituksen maksimisumma on 20 euroa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (58 kommenttia)

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Vasemmisto ja oikeisto alkavat käsitteinä todellakin olla aikansa eläneitä. Ilmankos yhä useammat luulevat demareitakin hallituspuolueeksi; eroja Kokoomukseen ja Keskustaan on niin vähän.

Vaaleissa kamppailevat syleileväistö ja käpertyneistö. (Mitähän ne muuten olisivat ruotsiksi?)

Käyttäjän jheyno kuva
Jouko Heyno

Pieni täsmennys: Kansa luulee, että SDP on hallituksessa, koska hallituksessa on pelkkiä demareita; kakodemareita, kepudemareita, viherdemareita.

Nykyisillä pääpuolueilla ei ole eroja, joten on aivan sama, mitä demareita hallituksessa on. SDP:n ja Kakon politiikassa ei ole mitään eroa, kuten kehitys Mauno Koiviston valtaantulon jälkeen osoittaa. Jos joku väittää muuta, todistakoon väitteensä, lainatakseni sosiaalisen liberalismin oppi-isää, A. Kytöä (myöh. Chydenius).

Sanoja mahtuu maailmaan, teot puhuvat puolestaan.

Käyttäjän kaijaolinarvola kuva
Kaija Olin-Arvola

http://kaijaolinarvola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67...
Vasemmisto-oikeisto-akseli on objektiivisen todellisuuden ilmiö. Ei se mihinkään katoa, vaikka joku sen yrittäisi kieltää.

Käyttäjän erlandsalo kuva
Erland Salo

Huh huh.
Vihreät eivät ole ehdottomasti eduskunnan arvoliberaalein puolue. Vihreät ovat uskomattoman kovia fundamentalisteja niitä kohtaan, jotka eivät kuulu joukkoon.

Soinin lanseeraama meloni eli ulkoa ohuesti vihreä ja sisältä paksusti punainen sopii hyvin moneen vihreään ja myös vasemmistolaiseen. Löytyykö tästä yhteistä pohjaa hallitusyhteistyölle?

Tasa-arvosta: Menikö sinulta lähellä ollut puolueen miespuolisen ministerin paikka, kun Soininvaara lähti leikkiin mukaan?

Pekka Raukko

"Vihreät eivät ole ehdottomasti eduskunnan arvoliberaalein puolue. Vihreät ovat uskomattoman kovia fundamentalisteja niitä kohtaan, jotka eivät kuulu joukkoon."

Kyllä arvoliberaali voi hyvinkin olla fundamentalisti. Ne eivät ole toisiaan pois sulkevia vaihtoehtoja
Arvoliberaali voi olla hyvin fundamentalistisesti sitä mieltä, että homoseksuaalisuuden pitämistä rikollisena ja homojen teloittamista ei tule koskaan, eikä missään olosuhteissa, hyväksyä.

Pekka Raukko

Puuttumatta verbaaliakrobatian harjoitustyöhösi sen syvällisemmin, kysyn kuitenkin: Kuinka esimerkiksi minä ole yrittänyt rajoittaa sinun oikeuttasi ilmasta kaikkein tyhjänpäiväisimpiäkään ajatuksiasi julkisesti.

Oma käsitykseni on, että en mitenkään.

Käyttäjän Kira kuva
Kira Arn

"Vapauksien rajoitukset eivät saa kuitenkaan perustua moraalipaniikkiin" ja "jos_ rajoituksen voidaan perustellusti ennustaa parantavan kansalaisten turvallisuutta".

Juuri tähän aselakiääliöinti perustui. Vai voitko selittää tämän, "perustellusti ennustaa" kohdan? Tosin, ette olleet ainoat hölmöilijät, mutta itsehän luistelit avantoon, ne kevätjäät!

Mikko Niskasaari

Vaikka tämä Jyrki Kasvin väite "Vaikka Vihreät ovat ehdottomasti eduskunnan arvoliberaalein puolue" sattuisikin olemaan totta, siitä ei seuraa, että VL olisi arvoliberaali puolue. Se kertoisi vain, että arvoliberalismi on puolueissa harvinaista.

Aselain muutos oli malliesimerkki moraalipaniikista, johon aivan erityisesti vihreillä sekottui "mitä en minä harrasta, sitä ei muidenkaan tule harrastaa" -asennetta (tällä en tähtää Kasviin). Kansanryhmää vastaan kiihottamisen - joka sinällään on tarpeellinen säädös - uusi tekomuoto tehtiin moraalipaniikissa ja lisäksi siihen sisältyi tympeä turpa tukkoon -menteliteetti. Vanha laki riitti aivan hyvin.

Esitutkinta- ja pakkokeinolain muutos, jonka toinen HE:n laatija oli vihreä oikeusministeri, lisäsi jälleen poliisin salaisia pakkokeinovaltuuksia, mutta ei millään tavalla puuttunut poliisissa rehottavaan rikollisuuteen. Se oli askel poliisivaltioon, jota vihreät haluaisivat edistää myös satelliittipaikannukseen perustuvalla ruuhkamaksulla.

Ympäristohallinnon tuhoamiseen vihreät osallistuivat aivan yhtä innolla kuin kepu, jonka märkä uni se on jo kauan ollut. Arvoliberaaliutta ei osoita, että operaatio suunniteltiin salassa, valtiosihteereiden keskinäisenä kähmintänä. Se oli vihreiltä likainen kauppa, jota luonnonsuojelujärjestöissä ei tulla unohtamaan.

Ja niin edelleen. On työläs löytää tuosta arvoliberaalia puoluetta.

Vihreän oikeusministerin kummallisista painotuksista ihmisoikeuskysymyksissä lisää tässä:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/100

Käyttäjän perttupulkkinen kuva
Perttu Pulkkinen

Vaikka nyt vaalitunnelmissa "tärkeintä" olisi haukkua toisia sanoivat he mitä hyvänsä, niin en voi kuin ihailla haastavaa yritystä joka piirroksessa on.

Minusta kaikkein huolestuttavin nurkka kartalla on oikea ylänurkka. "Tee mitä huvittaa, älä huolehdi itsestäsi, valtio kyllä huolehtii, ja rikkaat maksakoot lystin, koska ovat sikapahiksia muutenkin. Rahaa meille, painakaa vaikka seteleitä painokoneella, p-----e!"

Sitä en väitä luotettavasti lainkaan tietäväni, kuka siellä nurkassa on, toivottavasti ei kukaan. Jokainen ehdokas on yksilö, puolueesta riippumatta. Puolueen valintaan voi ihmisillä olla niin monia syitä.

KD:n pallon kokoon ja muotoon olen tyytyväinen, jos se edustaa puolueen selkeää identiteettiä, niinkuin mielestäni on tarkoitus.

Kuitenkin akselien käsitteet ovat melko monitulkintaisia, joskin vielä laajasti käytettyjä. Kun asiaulottuvuuksia on ehkä ainakin kymmenkunta, niin puolueet voivat näyttää melkolailla erikoisilta palapelin paloilta.

turunen (nimimerkki)

"Minulle keskeisiä arvoja ovat vapaamielisyys, suvaitsevaisuus ja yhdenvertaisuus."

Niin minullekin. Siksi en ymmärrä miksi islamilaiset maahanmuuttajat ovat niin tärkeitä vihreille, että heitä pitää haalia Suomeen kaikin mahdollisin keinoin. Muslimit ovat ensimmäisinä hyökkäämässä vapaamielisyyden, suvaitsevaisuuden ja yhdenvertaisuuden kimppuun. Ruotsissa, jossa tilanne on jo riistäytynyt käsistä, ovat homot ja juutalaiset joutuneet jo miettimään tarkoin julkista liikkumistaan muslimien viharikosten pelossa. Malmössä juutalaiset eivät uskalla liikkua kaupungilla ja muuttavat jo pois maasta islamin takia:

http://www.youtube.com/watch?v=5a1PM6YB8wg

Vihreät puhuvat myötäsukaisesti monikulttuurista, joka on pelkkä eufenismi islamisoitumiselle. Vihreässä Uudessa Suomessa muun muassa homot, naiset ja juutalaiset joutuvat miettimään missä ja miten voivat elää muslimien vihan, väkivallan ja raiskausten pelossa. Kaikkialla Euroopassa tiedetään jo islamilaisen vihan olemassaolo, jonka vihreät Suomessa kiistävät.

Minä konservatiivina pidän nykyisestä, eli verrattain suvaitsevaisesta ja vapaamielisestä Suomesta. Siksi äänestän jälleen kerran perussuomalaisia, vaikka en persu olekaan. Muuta vaihtoehtoa vihreiden suvaitsevaisuushulluudelle ei ole. Suvaitsemattomuutta ei kannata suvaita. Islam on uskonnollista fasismia. Se vihaa vapautta.

Käyttäjän patkapau kuva
Juha Särkioja

Jukka, oletpa aika ääliö ja säälin sinua. Montaka muslimia tunnet ? Montako "kristittyä" tunnet ? Montako mörköä tunnet? Itse olen tavannut enemmän ääliömäisiä kristittyjä kuin muslimeja. Mörköjä olen tavannut vielä vähemmän, vaikka heitä näkeviä on ilmeisen paljon perussuomalaisten kannattajissa. Toivon, että maailma ja Suomen tulevaisuus säästyvät perussuomalaisten elämänvihalta.

Jukka-Pekka Vasara

Vihreä arvoliberalismi: kieltolakeja, suomalaisten syrjintää, hirmuverotuksella ylläpidettyjä suojatyöpaikoja, anekauppaa sekä vastikkeetonta rahanlapiontia ulkomaalaisille.

Täytyy muistaa että kokoomus, keskusta ja SDP ovan myöskin erittän vihreitä puolueita, jopa siinä määrin ettei niitä voi politiikan perusteella erottaa toisistaan.

Minä en ainakaan ole tällainen "vihreä" "arvoliberaali"

Käyttäjän mietteita kuva
Taneli Repo

En tiedä kuvastaako "liberaali" kovinkaan hyvin vihreiden politiikkaa viime vuosina. Parempi sana olisi "etatistinen": Vihreiden hallituskaudella jopa avoliitot, vapaamielisyyden viimeinen linnake, saatiin valtion pakkovallan alle, ja teidän joukoissanne on myös esimerkiksi eräs nainen, joka on vaatinut musiikkisensuuria parhaaseen 80-luvun Washingtonin äitien tyyliin. Vihreät hoitaa siis Suomessa jopa joitakin Amerikan uskonnollisen oikeiston tehtäviä.

Muuten luokittelut ovat hyvin hankalia. KD:ta voi toki Suomen olosuhteissa väittää "uskonnolliseksi oikeistoksi", mutta politiikaltaan he vastaavat pikemminkin USA:n uskonnollista vasemmistoa, ts. niitä tahoja, joiden suosiosta riippuu Obaman jatkokausi. Oikeastaan melkein kaikki Suomen vanhat puolueet perustuvat sata vuotta vanhoihin etupiireihin (teollisuustyöläiset - elinkeinoelämä - maatalous), joten se kyllä selittää, miksi jakolinjat eivät mene puoluerajojen mukaan vaan puolueiden sisällä.

Käyttäjän jheyno kuva
Jouko Heyno

Osuit naulan kantaan, vihreistä demareista yllä.

Dari-anne Suomalainen

Onko vihreiltä luonto unohtunut liian suvaitsevaisuuden ja vapaamielisyyden alle.

Käyttäjän jheyno kuva
Jouko Heyno

Peliteorian keskeinen ongelma kansanvaltaisessa oikeusvaltiossa, kuten Suomi:

1) Pelkkä enemmistö ei riitä, enemmistön pitää olla "toimiva", mistä syystä nuo ennakkoehdot on otettava huomioon

ja

2) Hallituksen ei tarvitse olla enemmistöhallitus. Vähemmistöhallituksiakin on ollut, ja esim. Belgia on pärjännyt ilman poliittista hallitusta jo lähes vuoden, ja hyvin menee - paremmin kuin meillä.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Heikkonäköisenä luulin ensin, että se metsänvihreä palapelin palanen keskellä kuvaa Vihreitä ja Vihreiden itseymmärrystä - ja että puuttuvat laguunit palasessa kuvaavat mahdollisesti Hautalaa ja Haavistoa. Klikkaamalla ja tarkentamalla huomaan, että näin ei ole, vaan että Vihreät ovatkin vaaleanvihreä vaakapilvi arvoliberaalissa ylälaidassa ja taiteellinen vastapaino Perussuomalaisten samansuuntaiselle arvokonservatiiviselle alalaidalle.

Jos saman kuvion soveltaisi Euroopan Vihreisiin – puolue perustettiin aikanaan Suomessa ja osin suomalaisvoimin – huomattaisiin, että Suomen Vihreät ovat se vihreiden arvokonservatiivisin alalaita.

Esimerkiksi suhteessa seksityöhön Suomen Vihreät vaativat lisää kriminalisointia, kun taas Saksan Vihreät Nuoret haluavat viime vuonna hyväksytyssä ohjelmassaan seksityön maailmanlaajuista laillistamista kaikille, jotka haluavat - Weltweit selbstbestimmte Sexarbeit für alle, die wollen – Zwangsprostitution für niemanden (http://www.gruene-jugend.de/beschluesse/gleichbere...).

Suomen Vihreät haluavat viharikoksena vaientaa ja kriminalisoida sen väkivallan vastaisen kansalaistyön, jota muissa maissa paljolti vihreiden vetämät seksuaalisten vähemmistöjen järjestöt ovat tehneet nais- ja homovastaista katuväkivaltaa sekä islamilaista fundamentalismia vastaan (Saksassa esim. Berliinin homolesbojärjestö LSVD tai väkivallan vastainen järjestä MANEO). Suomen Vihreät torjuvat vaihtoehtoisen klubi- ja queer maailman epäterveellisenä: ”esimerkiksi tupakan saatavuuden rajoittamista kansanterveydellisistä syistä”. Hyvä esimerkki, mutta kyllä täällä nyt rajoitetaan monia muita asioita paljon enemmän ja Vihreiden toimesta. Muualla maailmassa Vihreät ovat toista mieltä.

Dari-anne Suomalainen

Koko ekosysteemi on romahtamassa ja ihmisiä kiinnostavat vain seksuaalivähemmistöt, homoliitot ja maailmanlaajuinen seksityön laillistaminen.

Pekka Manner

Vihreät ovat tosiaan liberaaleja, esim. Brax on tehnyt rikollisten elämän helpoksi, esim. hänen ajamansa jalkapanta rikollisille on liberaalia, ainoa vaan että rikolliset tuppaavat jatkamaan rikoksiaan. Braxin ja muiden Vihreiden mukaan siis pedofiili on parasta pitää vapaana.

Vihreät suosivat myös laitonta maahanmuttoa ja heidän mukaansa rikollisia maahanmuuttaajia ei saa karkoittaa.

Vihreät myös suosivat teostoja kuluttajien kustannuksella jne....

Vihreät eivät ole suvaitsevaisia, nämä akateemiset viininlipittäjät halveksivat työläisiä ja tavallista suomalaista miestä, he palvovat elittiä, koska he kuuluvat siihen.

Itse asetan vihreät oikeistoon, koska he haluvat ajaa rikkaiden mm. punavuorelaisten uusiohippien asiaa ja polkea työväestöä kuten Kokoomuskin ja Kepu jo tekevät.

Demareiden pitäisi heti heittää punavihreys roskakoriin ja olla reilusti työtä tekevän ihmisen puolella, eliittiä vastaan. Valitettavasti he eivät ole.

Käyttäjän patkapau kuva
Juha Särkioja

Huu haa. Perussuomalaisten mielestä pedofiilit ja vastaavat saavat rällätä, niinkauan kuin he eivät ole ulkomaalaistaustaisia. Olkaamme siis ylpeitä pervosuomalaisuudesta.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Onko arvoliberalismi sitä (oikeusministerinä Tuija Brax vihreät ), että raiskaukset jäävät tuomitsematta, murhan suunnittelu tuomitsematta, rahalla ostetaan oikeutta, oikeusprosessit venyvät, vanhukset kasviksina hoitolaitoksissa, lapset hunningolla. Homot ja lesbot kuormittavat uutisaiheet. Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin on huomauttanut Suomen oikeusjärjestelmää useasti, Tuija Baxin ollessa johdossa.
Arvoliberalismi on vastoin sitä, "kuka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee". Sääntöjä ei noudateta, vanhempia loukataan kuka vain haluaa, vähäosaisia sorretaan kuka vain haluaa.
Vihreä aate on menettänyt merkityksensä juuri niiden ihmisten vaikutuksesta, jotka siellä nyt oikeasti nukkuvat, eivätkä toimi.
Silloin, kun Koijärvi valloitettiin, Linkola naulasi puihin nauloja, oltiin traktorissa kiinni kettingeillä- homma toimi. Nyt ei !
Parempi aate sen sijaan on joko "munamiehen" aate, tai filosofinen anarkia.
Mutta se ei ole kasvatuksen anarkiaa ja tiettyä punaisen langan hukkaamista elämästä matkalla arkkuun tai krematorioon.
Missä on aito ja oikea luovuus ?
Arvoliberalismi on suurinta huuhaata, mitä olen koskaan kuullut.
Kai meidät miehet pannaan kohta synnyttämään ja äitiyslomille ja naiset ajamaan tiekarhuja.

Käyttäjän MarkkuPerttula kuva
Markku Perttula

Puunhalaajien oikeusministeri Brax on ollut tavisten kannalta katastrofi.
Marxisteilla ja vihreillä ei ole oikeastaan mitään eroa.

Pekka Raukko

Kasvin piirtämä kaksiulotteinen kartta on minusta melko oikeaan osunut, mutta elämä on vähintään kolmiulotteista.
Vihreyden kannalta olennainen akseli ei minusta ole myöskään konservatiivi- arvoliberaali.
Piirsin oman näkemykseni Kasvin kartasta sivulta katsottuna.
http://personal.inet.fi/koti/pekka.raukko/kuvat/ko...

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu

Hyvä lisäys. Minäkin kaipasin juuri tuota lisäulottuvuutta. Kuvasi oli kyllä aika polarisoitunut. Vihreän liiton voisi väittää profiloituvan nykyään yhtä paljon arvoliberalismilla kuin vihreillä arvoilla. Kyllä muutkin puolueet ovat kansainvälisillä foorumeilla vihreään suuntaan nojanneet. Ja toisaalta olen epäillyt, että vihreätkin ajavat esmerkiksi uusiutuvien energialähteiden runsasta lisävaljastamista, ja ehkä kukaties jopa vastustavat luonnonläheistä maaseutuelämää :).

Muitakin kiinnostavia ulottuvuuksia voisi olla. Esimerkiksi EU liittovaltiona vs itsenäisten valtioiden liittona. Myös puolustusvoimien puolella voisi olla jotain kiinnostavaa, esimerkiksi ammattiarmeija vs. varusmiesarmeija (vihreiden sijoittuminen kartalle olisi mielenkiintoista nähdä) (myös NATO-kanta ja into osallistua sotiin liittyy tänän, mutta en tiedä saako mahtumaan samalle akselille). Seuraavaksi voisi piirtää jonkin ulottuvuuden rikkaiden vs. keskituloisten vs. köyhien puolustamisesta. Ja sitten city- vs. pikkupaikkauntien puolueet. Jne.

Jyrki Karvin kuva oli kiinnostava. Tätä harrastusta voisi jatkaa pidemmällekin.

Pekka Raukko

Kuva on polarisoitunut ja kärjistetty. Ehkä se vihreiden kohdalla on osittain myös tavoite ja toive.

Näitä kuvaajia erilaisilla koordinaatistoilla voi tietysti piirtää rajattomasti ja jokaiselle puolueelle löytyy varmasti oma akseli, jolla se eriytyy vahvasti muista puolueista. Minusta juuri se akseli pitäisi olla puolueen valinnassa se kaikkeinolennaisin asia. Eli niin, että äänestäjä miettii itselleen kaikkein olennaisimman akselin, asettaa puolueet ja ehdokkaat sille ja valitsee mieleisensä.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu

Aivan. Olisi ihan hyvä juttu asettaa puolueet hyvin monille akseleille, ja sitten antaa äänestäjien valita itselleen tärkeät akselit, ja sitten heille voisi piirtää omat kuvat. Myös vaalikoneet voisivat hyödyntää tätä. Nykyiset vaalikoneet olettavat, että kaikki kyselyyn valitut kysymykset ovat yhtätärkeitä äänestäjille (ja ehdokkaillekin).

Käyttäjän joonasdasilva kuva
Joonas da Silva

Eiks Piraattipuolue sopis sun arvoihin paremmin ku Vihreet? Piraatit tuntuis kannattavan vapautta ja muita liberaaleja arvoja huomattavasti rationaalisemmalla tavalla ku Vihreet.

Pekka Raukko

Piraatit kannattavat vapautta ja oikeuksia vain itselleen.

Esimerkiksi taiteilijoilta piraatit olisivat viemässä vapauden päättää oman työnsä tulosten käytöstä.
Vihreiden käsitys vapaudesta ja oikeuksista on huomattavasti laajempi ja tasa-arvoisempi.

Pekka Raukko

Sinusta taas lähes täydellinen kyvyttömyys tunnistaa kirjoituksen tyylilaji tekee haastavan ja mielenkiintoisen keskustelukumppanin. :)

Käyttäjän joonasdasilva kuva
Joonas da Silva

Toi nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Vihreissä on mm. paljon porukkaa, jotka kannattaa sukupuolikiintiöitä erinäisiin paikkoihin. Ja nehän on yks räikeimmistä syrjinnän muodoista...

Pekka Raukko

Noinkin voi asian nähdä, jos on voimakas taittovirhe ja katselee muutenkin asioita takaviistoon.

timo hosia

"Minulle keskeisiä arvoja ovat vapaamielisyys, suvaitsevaisuus ja yhdenvertaisuus."

Kuinka vihreidenkin kannattama pakko, PAKKOruotsi, sopii yhteen ym. keskeisten arvojen kanssa??

J. Gagarin

Kristillisdemokraatit ovat tuossa muutoin aika ansiokkaassa kuviossa liian oikealla yksikantaisesti. Kun lukee monien kristillisdemokraattien blogeja tässäkin blogistossa, niin hyvin usein heidän kirjoituksistaan paistaa hinku tasaisempaan tulonjakoon ja verotuksen "oikeudenmukaisuuteen" j.n.e., mitkä asiat tässä kontekstissa tarkoittavat ennemminkin vasemmistolaisuutta. Kyseinen pallero olisi siis pitänyt piirtää soikeammaksi ja enemmän vasemmistoon ulottuvaksi siellä konservatiivisessa päässä kuitenkin pysyen.

Mitä taas tulee vihreiden arvoliberaaliuteen, niin jostain syystä en juuri koskaan erilaisissa vaalikoneissa t.m.s. mätsää vihreiden kanssa lainkaan, vaan vihreät ovat tuloksissani kaikkein alimpien joukossa, vaikka arvoliberaali RKP ja kokoomus, piraattipuolue y.m. keikkuvat yläpäässä. Miellän vihreät enemmänkin kieltopuolueeksi kuin liberaalipuolueeksi. Vihreät haluavat kieltää energian tuottamista, teollisuuden rakentamista, oman onnensa etsimistä yksilönvapauden perusteella ja korvata tuon kaiken tiukalla kurinpidolla yhteiskunnassa. Linkola on tietysti ääriesimerkki, mutta vihreä liike on vain kaunistanut fasaadiaan, jonka takana nuo fasistiset linkolalaiset lymyävät.

Pekka Raukko

Jos täällä pidettäisi Mr Arvokonservatiivi -kisa, niin perintöprinssiksi pääsisit ilman muuta.

Vihreät eivät halua kieltää energian tuottamista, vaan muiden ihmisten vahingoittamista ja heidän oikeuksiensa polkemista energiaa tuotettaessa.
On hyvin pinnallinen näkemys että tässä olisi kyse yksinkertaisesta kieltämisestä.

J. Gagarin

"Jos täällä pidettäisi Mr Arvokonservatiivi -kisa, niin perintöprinssiksi pääsisit ilman muuta."

Millä perusteella? Minähän kannatan modernia ja Suomelle vallankumouksellista tasaprosenttista tuloverotusta, alkoholilainsäädännön vapauttamista, yrittäjyyden esteiden poistamista, vapaata työperäistä maahanmuuttoa, uskonnon vapautta (mukaan lukien islam), ja kaikkea muuta vapautta, mikä ei loukkaa muita. Turha kieltäminen vain olisi kiellettävä.

Pekka Raukko

No se on hienoa, jos kannatat uskonnonvapautta, vapautta uskonnosta ja sukupuolineutraalia avioliittolakia. On aika erikoista, jos vaalikoneet eivät kuitenkaan saa sinulle vihreitä läheiseksi, kun kaikki vaalikoneet kuitenkin sijoittavat vihreät ehdokkaat arvoliberaalien reunaan.

Mutta tahtoisin hieman haarukoida käsitystäsi sanan "turha", semanttisesta sisällöstä.
Onko sinusta esimerkiksi saastuttamisen, tai toisen ihmisen terveyden ja hyvinvoinnin riskeeraamisen kieltäminen, turhaa kieltämistä?

J. Gagarin

Sukupuolineutraalia avioliitolakia en kannata, koska avioliitto on määritelty yhden miehen ja yhden naisen väliseksi instituutioksi. Samaa sukupuolta olevat henkilöt voivat toki juridisesti sopimusteitse sopia kaikista samoista asioista kuin avioliitossakin sovitaan. Näin voidaan menetellä myös "moniavioisessa suhteessa".

Vihreät tippuvat pois vaalikoneissa, koska harvat vihreiden edustajat yksielitteisesti kannattavat tuloverojen alentamista, veroprogression loiventamista tai ydinvoiman lisäämistä. Lisäksi on huomautettava, etten ole kovin monia testejä tehnyt ja silloinhan asiaan vaikuttaa se millaisia ehdokkaita kustakin puolueesta on sattunut vastaamaan vaalikoneeseen.

Pekka Raukko

Eli olet arvoliberaali, jolla on konservatiiviset arvot.

Mutta vastaisitko vielä tuota turhaa kieltämistä koskevaan kysymykseen?

J. Gagarin

"Onko sinusta esimerkiksi saastuttamisen, tai toisen ihmisen terveyden ja hyvinvoinnin riskeeraamisen kieltäminen, turhaa kieltämistä?"

Ei yleensä, mutta tällöin pitää osata analysoida tilanne kokonaisvaltaisesti. Esimerkiksi, jos tiedämme, että Suomi vajoaa taloudessaan 1800-luvun nälkävuosien agraaritasolle ilman lisäydinvoiman rakentamista, niin lisäydinvoiman rakentamisen kieltäminen vaarantaa ihmisten terveyden ja hyvinvoinnin.

Anni Loren

Pekka Raukko: "Jos sinulle elämän peruskysymyksiä on (vasemmistolainen) yhteiskuntapolitiikka vihreät ei ole oikea puolue sinulle."

Aika ikävän ylimielinen kommentti. Et ilmeisesti halua tuhlata ajatustakaan siihen mikä minunlaisistani (meitä on enemmänkin) on tehnyt entisiä vihreiden kannattajia?? Äänestin sentään vihreitä parikymmentävuotta, viimeisen kerran 2007.Itseasiassa kommenttisi ärsyttää minua todella paljon. Luultavasti olen kannattanut vihreitä kauemmin kuin sinä itse.

Pekka Raukko

Mikä kommentissani oli mielestäsi ylimielistä?

Jos olisin vasemmistolainen, ja sanoisin oikeistolaisia arvoja kannattavalle ihmiselle että Vasemmistoliitto ei ole sinulle oikea puolue, niin olisinko ylimielinen?

Anni Loren

Niin Pekka, en oikein osaa sanoa tuohon mitään, se kuulosti vain "ikävältä". En nyt kuitenkaan jatka tästä koska täällä US:ssa on tätä ammattiloukkaantujaa ihan pilvin pimein:D Ekaa kerta minäkin olen nyt Vasemmistoliittoa äänestämässä.

Sanotaanko sitten niin että on hurjaa jos Japanin tapahtumat pelastavat Vihreän puolueen näissä vaaleissa jonkinlaiselta puolueen kovasti tarvitsemalta sisäiseltä keskustelulta. Ainakin näin ulkopuolisen silmin. Nyt puolueella on puheenjohtajana Anni Sinnemäki joka tykkää omien sanojensa mukaan naistenlehdistä ja ilmeisesti nauttii myös poseerata niissä vähän Charlotte Gainsbourgin tyyliin..Tyyliä kyllä on, vaan missä on sisältö.

Pekka Raukko

Jos ympäristöasiat eivät ole omalla prioriteettilistalla ylimpänä, niin vasemmistoliitto on minusta oikein hyvä valinta.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Timo Anttila, Pekka Raukko, Janne Kejo jne. Onko tämä määrällinen keskusteluvirus, jolla tukitaan kaikki muu keskustelu ?
Typerää palstan tukkimista ! Vai onko "päävirus", Kasvi itse asialla.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Palsta ja Kasvin aihe on ilmeisesti niin tylsä, että siellä vain muutama kaveri keskustelee keskenään samoista tylsistä asioista keskenään. Määrän voisi joskus korvata laadulla.

Anni Loren

Pekka, enpä jatka enää. Olet harvinaisen ylimielisen oloinen, en muuta sano.
Vasemmistoliitolla on muuten ympäristöasiat myös vahvasti agendalla ja he välittävät myös (köyhistä) ihmisistä. Sä Pekka vaikutat joltain vieraantuneelta eestiläiseltä dogmivihreältä aika heikosti peitellyllä linkolalaisella kuorrutuksella:(

Pekka Raukko

Vasemmistoliitolla on ympäristöasiat vahvasti agendalla siellä "pallukan" toisessa päässä (Kasvin kuva), mutta toisessa päässä niitä vihataan oikein olan takaa. Ääni vasemmistoliitolle on ääni ydinvoimalle, jos sattuu oikea vaalipiiri.
Eestiläisistä ja dogmeista en tiedä, ja jokainen saa muodostaa minusta vapaasti oman mielikuvansa.

ps. Kun kirjoitin, että Vasemmistoliitto on hyvä valinta, jos ympäristöasiat eivät ole prioriteettilistalla ylimpänä, niin olin tosissani, enkä "pottuillut". Vasemmistoliitolla ne on kuitenkin kohtuullisen korkealla.

Anni Loren

Ajattelin että jätän tähän mutta: ajattelepa Pekka hetkinen ns. normivihreää. Eihän "luonnonsuojelu" vaadi heiltä mitään ponnistuksia. Useat heistä asuvat Helsingin Punavuoressa ratikkalinjan päässä keskustasta. Heidän ei tarvitse uhrata ensimmäistäkään ajatusta esim. lämmitys/kulkuneuvo problematiikalle.
Minä asun omasta halustani maalla omakotitalossa jota lämmitän puilla. Minulla ei ole autoa käytössäni, ainoastaan polkupyörä jolla kuljen kymmenen kilometrin päässä olevaan kauppaan ostoksia tekemään. Nyt talvella olen käynyt kävellen kerran viikossa kaupassa. Välillä sukulaiset joilla on auto ottavat minut mukaan kauppareissuille.Jätehuolto ja kierrätys hoidetaan täällä itse.
Minulla on kanttia ja varaa puhua ympäristönsuojelusta ihan omiin kokemuksiin nojaten.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

No, tässä ollaan juurilla, tehdään sitä, mitä puhutaan ja opetetaan. Hyvä Anni ja kannustusta. Nämä kaupunkivihreät ovat hyvä mauste, mutta ravinnoksi eivät heidän ajatuksensa riitä.
Ajatuksien ero on siinä, että pakaste täällä on täynnä marjoja - ei enää.. Kuivattuja yrttejä ja sieniä pusseittain, maakellarissa juurekset, joku kaveri tuo hirven tai peuran lihat. Omassa kasvihuoneessa tomaatit, kurkut jne... Kalat merestä talvella ja kesällä. Kaupasta tarvitaan vain viini ja olut, kun ei itse viitsi panna. Kaupunkilaisilla se on vain mielikuva.
No, arvostetaan kaupunkilaisten vihreitä ajatuksia, nekin ovat yhteiskunnan suola ja tarpeellisia.
Ja tämä kaikki aivan Helsingin kupeessa, eikä sukujeni omistamilla perintötiloilla miljonäärinä, vaan taistellen perusasioista päivittäin.

Anni Loren

Kannustusta samoin sinulle Heikki! Kyllähän maalla tajuaa erittäin hyvin kaikki vuodenaikojen vaihtelut ja myös sen miten ilmastonmuutos vaikuttaa.
Viini tosiaan on yksi harvoja juttuja mitä erikseen lähden täältä kauempaa hakemaan, paitsi että..Tässä tänään kirjoittaessani menee "pikkuystävän" kanssa melkein viimeinen pullo alkusyksystä itse tehtyä aroniaviiniä:)Liian makeaa tuli, eipä ole maakellari makua ihmeemmin jalostanut.
Marjat ja lihat pakkasessa, tänä vuonna varmaan laitan myös omat perunat itämään.
Tietenkin vähän kärjistin tota perusvihreää, koska nyt on tärkeämpää kuin koskaan että luonnolla ylipäätään on ystäviä, samahan tuo on missä asuvat. Uskon myös että kaupungeissa elää ihmisiä jotka haluaisivat tälläistä luonnonmukaisuutta johon minulla on mahdollisuus.

Käyttäjän patkapau kuva
Juha Särkioja

Anni ja Heikki, oletan että kannatatte vihreitä ? Jos ei niin miksi ei ? Persuääliötkö ajavat asiaanne paremmin ? Heikki, haluatko että lapsenlapsenlapsesi saavat vielä kalaa, marjoja ja hirveä/peuraa naapurustosta 100 vuoden kuluttua ?

Pekka Raukko

Meistä Kymen vaalipiirin "normivihreistä" ei muuten yksikään asu Punavuoressa. Jotenkin omituista, että sellainen on tullut edes mieleesi.

Kukaan ei ole epäillyt kanttiasi puhua ympäristönsuojelusta. Minä esitin vain, että jos vihreät arvot eivät ole prioriteeteissasi korkeimmalla, vihreät eivät ole sinulle oikea puolue ja vihreitä äänestämällä tulet mitä ilmeisimmin pettymään.

Käyttäjän JariMartikainen kuva
Jari Martikainen

Sinähän olet selvä rikollinen ja luonnon vihollinen nro1. Muuta heti Helsinkiin betonikuutioon ja ala aidoksi vihreäksi!

Anni Loren

Heikistä en tiedä mutta itse olen päättänyt äänestää Vasemmistoliittoa näissä vaaleissa. Arhinmäki on sentään ollut ydinvoimaa vastaan koko ajan, vihreät olivat hallituksessa joka päätti lisäydinvoiman rakentamisesta. Vanhaa sanontaa mukaellen, tyhjän saa pyytämättäkin. Miten liittyy ympäristönsuojeluun että kampanjat avataan Stockmannin shampanjabaarissa tai Pörssin tiloissa? Kyllä minäkin osaan halutessani hienostella mutta jättäisin tuollaiset pelleilyt politiikan ulkopuolelle? Ei minua hirveästi vakuuta jos Anni Sinnemäki vetää kerran neljässä vuodessa kumisaappaat jalkaan ja villapaidan päälle ja menee seisomaan syksyn lehti kädessä Keskuspuiston laitamille kuvattavaksi.
Olen Greenpeacen tukijäsen joten vihreä edunvalvonta hoituu tätä nykyä heidän kauttaan.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

No, jatkokertomusta...
Muutin sieltä ihanuudesta, peurojen, kettujen, jänisten ja mateiden seuroista ihmisten ilmoille hetki sitten, jossa kotiovelta matkaa kauppahalliin on kävelymatka.
Eli varasto on täynnä kaikkea "vihreää" elämää. Näin minusta tuli parjaamani kaupunkivihreä. En koe nykyvihreitä omakseni vihreydestäni huolimatta. Taidan näin perusjuttujen kanssa eläneenä ja, ennen vihreänä kallistua Soinin porukkaan. Näillä vihreillä ei ole mitään annettavaa enää ydinvoimasta puhumuttakaan. Soininvaara ja Hautala ovat kaukana vaalipiiristäni, joihin voisin jotenkin uskoa.

Pekka Raukko

"Taidan näin perusjuttujen kanssa eläneenä ja, ennen vihreänä kallistua Soinin porukkaan."

Ihminen, joka vaihtaa vihreistä persuihin, on kyllä kokonaan itse syyllinen politiikassa kohtaamiinsa pettymyksiin.
Jos ajattelee kuin persu, mutta äänestää vihreää, tulee takuuvarmasti pettymään jatkossakin.

Käyttäjän Kansine kuva
Kaisa Kansine

"Esimerkiksi kansalaisten oikeutta väärinkäytettynä vaarallisen harrastevälineen hallussapitoon voidaan siis rajoittaa, _jos_ rajoituksen voidaan perustellusti ennustaa parantavan kansalaisten turvallisuutta."

Tuotahan voidaan venyttää äärettömiin. Kyllähän sekin, jos kansalaisten olisi pakko pitää kypärää päässään kävellessään liukkaalla kelillä, varmasti parantaisi turvallisuutta. Kuten myös se, että keittiöveitsien käyttö kiellettäisiin ja alettaisiin myymään vain valmiiksi viipaloitua/muussattua ruoka jne jne jne...

Joni Hanski

http://tstm.info/blog/2011/04/analyysi-puoluekenta...

Kasvilta melkoista epärehellisyyttä väittää että Vihreiden linjaukset eivät olisi moraalipaniikin saattelemia. Tämä puolue on esimerkiksi jopa pahentamassa prostituution lainsäädännöllistä tilaa ministeritason jäseniensä kautta. Naiskiintiöt ja vastaava muu syrjintä ja epätasa-arvo on saanut puolueessa huolestuttavasti tuulta allensa, kuin myös Vihreät täysin tyhjään nojaten ovat lähteneet mukaan käsiaseiden hallussapidon rajoittamiseen. Myös useat sensuurilait ovat saaneet vihreiltä laajaa kannatusta.

Liberaalius ei siis tarkoita jonkun perinteisestä poikkeavan maailmankuvan ja käyttäytymismallin tuputtamista jokaiselle. Jos tarkottaisi, Vihreät olisivat selvästi liberaalein puolue. Liberaaliuteen kuitenkin yleensä liitetään ajatus siitä, että toiset saisivat itse ajatella(ja joskus jopa tehdä) mitä tahtovat, valtion tätä estämättä. Tässä suhteessa Vihreät on monessa suhteessa Kokoomukseen, Keskustaan ja SDP:hen nähden selvästi surkeampi. Sukupuolineutraalin avioliittolain ja vastaavien poikkeusten ansiosta voisi kai sanoa tilannetta jonkun sortin tasapeliksi.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset